Как перестать себя грызть?

[life]

Как перестать грызть себя за осечки?

Сейчас поясню. Я благодарна феминисткам за то, что у меня есть работа, я могу строить свою жизнь так, как хочу, сама себе все покупать, одеваться как мне нравится, учиться и так далее. Но никто из встреченных мной мужчин не одобряет феминизм, наоборот, каждый новый знакомый видит в нем причину многих социальных бед. Один из их доводов я нахожу неоспоримым: женщины, получив новые возможности, не устремились покорять космос, совершать научные открытия и достигать прочих успехов наравне с мужчинами - почти все заняли нишу секретарш и менеджеров, не работающих над собой и не совершающих ничего полезного для человечества. Я тоже офисный планктон и образование у меня далекое от физика-ядерщика, а потому мне нужно стараться делать еще больше и еще эффективнее там, где я могу. Я должна быть лучше во всем, чтобы хотя бы при взгляде на меня у мужчин не возникало желания сказать, что я бесполезна, неконкурентоспособна и мне лучше вернуться на кухню. Наоборот, мне бы хотелось поддерживать в них веру в то, что феминизм не был напрасен, и теперь женщины могут показать себя в самом лучшем свете.

Но за любую, даже самую ничтожную осечку я себя грызу. Например, езжу на велосипеде, засмотрелась на что-то, неправильно повела руль и заставила прохожего отпрыгнуть. Наверняка он забудет об этом через пять минут, как и другие прохожие, а я грызу себя и в этот день, и в следующий, приговаривая: мальчик бы так не сделал, мальчики не отвлекаются, мальчики отлично водят, это про женщин, а не про них говорят, что их нельзя пускать за руль. Мне начинает казаться, что вера прохожих в способности женщин водить из-за моей осечки могла пошатнуться. Я подвела женщин, я врежу им, вместо того чтобы приносить пользу. Логически я думаю, что это чрезмерное раздувание пустяков, доходящее до паранойи, но все равно ужасно переживаю из-за любой ошибки прежде, чем успеваю подумать, что переживать не стоит. Что вы мне посоветуете?

Comments

[Итицкая сила!]

Привет!
Несколько полезных советов было тут life.diary.ru/p186704851.htm

[Berrybell]

Я как феминистка хочу сказать, что предоставление прав и свобод женщинам не дает им в нагрузку обязанности покорять космос. Видение женщины как равноправного человека предполагает не "дали права — беги покорять космос", а "дали права — делай с ними что хочется, хоть у плиты стой, хоть космос покоряй".
Короче, вам нагнали патриархальных установок, а вы их проглотили Это не страшно и лечится применением мышления.

[providez]

такое чувство, что ваши родители очень хотели мальчика и явно это демонстрировали. Это ни в коем случае не теория и не обвинение, а просто ощущение от поста.

[Tveizen]

И правда похоже на паранойю. Осечки и ошибки совершают все независимо от пола, так что не беспокойся по пустякам, живи и радуйся.

чтобы хотя бы при взгляде на меня у мужчин не возникало желания сказать, что я бесполезна, неконкурентоспособна и мне лучше вернуться на кухню

большинство мужчин в любом случае будут так думать, это испокон веков повелось, но это не значит что ты им должна что-то доказывать, повторюсь - живи и радуйся)

[Гость]

Спасибо.

[selhi]

Ваш пост меня поразил просто. Вы правда так всё время думаете? Доказать что достойна? А кому из мужчин именно? Родным? Друзьям? Сослуживцам? Или вообще всем? Они же разные такие все, вроде. От физиков-ядерщиков до спившихся разгильдяев. И тётки тоже все разные. И некоторых лучше на кухню и там приковать - что бы обезопасить общество, а некоторые и вполне себе тоже физики-ядерщики. И всем будете доказывать, что достойны быть офисным планктоном, а не покорять космос?
А у Вас на работе мужики нормальные или они Вас в этот неадекват вогнали?

[Гость]

Цитируя "Филадельфию", дискриминация - это когда о человеке судят не по его личным качествам, а по качествам, приписываемым группе, к которой он принадлежит. Мне очень нравится, когда на меня смотрят как на человека, у которого две руки, две ноги и который глупый, умный и т.д. сам по себе, а не потому что "Ну она же девочка". К сожалению, такое отношение я видела только со стороны седых профессоров в университете. Мало какие мальчики реагируют спокойно, когда рассказываешь о своих приключениях на велосипеде, вплавь и так далее, как преодолеваешь трудности, зарабатываешь синяки, получая массу впечатлений и опыт. Они возмущаются, говорят: ты же девочка, зачем подвергать себя опасности и чего-то достигать, за тебя это сделают мужчины, а ты сиди и вышивай крестиком. Или, например, разговариваешь с новым интересным знакомым, он говорит, что я кажусь умным собеседником, "с задатками", а потом выясняет, что я гуманитарий, и разочаровывается, потому что я "такая же, как все женщины, ничего особенного", а вот была бы инженером или математиком, на досуге разбирала карбюраторы и любила футбол - тогда другое дело. Когда я говорю, что не люблю футбол и хоккей (потому, что это командные виды спорта, а мне интересны только одиночные), и объясняю, почему, мне обычно отвечают "Ну ты же девушка, это нормально". Я пытаюсь растолковать собеседникам, что мои качества и интересы не зависят от пола, но они на это всегда отвечают, что раз я в детстве с удовольствием играла в кукол, люблю животных, гуманитарий и так далее, то не могу утверждать, что что-то там от пола не зависит, потому что все девочки такие же, как я. Свидания превращаются в холивары - иногда не с первого раза, но все равно однажды звучит "Ты же девочка", "Все женщины такие" или "Для женщин естественно передергивать/непонятно изъясняться/волноваться из-за полной ерунды, это нормально, и я к этому нормально отношусь". Когда я начинаю запинаться в разговоре, или как-то не очень складно выражаюсь, мне становится нехорошо, потому что от женщины этого ждут - что она не сможет логично и последовательно выражать свои мысли. И потом грызу себя за то, что запнулась, или вообще на ходу грызу и начинаю запинаться еще больше. И больше всего недовольна тем, что иногда перехожу на какой-то писк и строю из себя дурочку, а потом не могу понять, зачем это было, но дурочку в себе замечаю и стараюсь искоренить. Такой случай был недавно: пришла в зоомагазин, попросила одного из продавцов помочь мне с выбором. Мужчина разговорчивый, бойкий и обладающий очень глубокими знаниями и большим опытом по теме моих новых животных - а я, наоборот в них почти совсем не разбираюсь. Если бы у меня были такие же знания и опыт, он разговаривал бы со мной на равных, а так он разговаривал со мной насмешливо, качал головой, посмеивался, спросил, не гуманитарий ли я, а когда узнал, что да, то спросил, не филолог ли я. Когда я сказала, что это тоже да, он спросил, не знаю ли я некую девушку, и назвал ее имя с фамилией. Я ответила, что не знаю (и очень странно было бы, если бы знала, в городе ведь не десять филологов, чтобы всех поименно знать). Он сказал, что это странно, потому что я "в духе ее курса". Он заканчивал фразы за меня, перебивал, в духе "А-а-а, вот что вы собрались сделать. Ну конечно, замечательно, ваше животное умрет через недельку. Или через две, если ему не повезет." Наверное, он думал, что это забавно, но я не считаю, что это забавно, потому что я даже собраться с мыслями толком не успевала и перешла на тот самый дурочкин писк. Я думаю, такие, как он, разговаривают подобным образом со всеми, вне зависимости от пола, но я почувствовала себя маленькой девочкой, которой нужна какая-то защита от насмешек вроде объема соответствующих знаний, чтобы должным образом парировать и не выглядеть простофилей. Каждый раз такие случаи меня очень сильно ранят, я не думаю, что могу все-все знать и быть готовой к любому моменту, но тогда, получается, мне всегда будет за что себя грызть.

[providez]

Мне очень интересно, почему весь мир вокруг вас так зациклен на этой сексисткой проблеме. Я полный гуманитарий, переводчик, вокруг меня обычно люди технического склада ума чуть более чем полностью, но почему-то они так не реагируют.

[Гость]

providez, не знаю( У меня есть например хороший товарищ, мы приятно общаемся на равных, но есть момент, о котором лучше не заводить разговор: он против женской эмансипации, хотя считает, что бороться с ней бессмысленно - она "сама себя со временем съест", поскольку явление это "временное и противоречащее человеческой природе". Эмансипация вредит рождаемости, а долг женщины от природы - родить. Он говорит что женщины прежде всего должны рожать и только потом могут заняться чем-то еще. Возможно, в рамках сохранения государства или нации это верно, но в принципе - бесчеловечно. Спор на эту тему ни к чему не привел, больше о ней не разговариваем. А тем временем далеко не все могут общаться ровно, как он. Периодически спрашивают, как мой парень относится к моим авантюрам или взглядам на жизнь, а когда я отвечаю, что парня нет, они говорят: "А-а-а, ну тогда все понятно" или "А-а-а, ну с вами, феминистками, все ясно". В строительном спрашивают, зачем мне приобретать дрель, лакокрасочные материалы и тому подобное, если для строительных работ существуют мужчины (цитата, повторяемая из раза в раз: "попроси своего парня"). Когда я отвечаю, что обожаю красить, вонять лаками и вкручивать, на меня смотрят с большим неодобрением. Я про себя при этом думаю, что рано или поздно такие люди начнут меня уважать, когда я достигну во всем значительных успехов)

[Гость]

Я про себя при этом думаю, что рано или поздно такие люди начнут меня уважать, когда я достигну во всем значительных успехов)

Послушайте, люди априори должны друг друга уважать. Если вы ставите целью добиться их уважения - подумайте сто раз надо ли оно вам. Посмотрите, что пишут об известных и независимых женщинах. Вы считаете, что люди с патриархальными взглядами, стали их больше уважать?
Зачем вам нужно одобрение мужчин? Что оно вам даст?
Представьте, что вы все это уже получили, и живите с чувством победительницы, а не угнетенной.

[Berrybell]

Он говорит что женщины прежде всего должны рожать и только потом могут заняться чем-то еще.

Мне вот просто интересно, вам как, ок общаться с человеком, который лично вас считает таким немножко унтерменшем?

Я про себя при этом думаю, что рано или поздно такие люди начнут меня уважать, когда я достигну во всем значительных успехов)

Вы путаете уважение и признание.
Феминистки в том числе говорят о том, что хотят от мужчин отношения к себе как к субъекту, а не как к объекту. То есть уважение к равному, а не преклонение и восхищение.

[Гость]

Послушайте, люди априори должны друг друга уважать.

Увы... Я это писала в самом посте, что мне стыдно перед женщинами, если я совершаю ошибки и роняю наш имидж в чьих-то глазах. Глядя на все это, понимаешь, в какой ж*пе находится мнение о женщинах. Его же надо как-то оттуда доставать. На пустом месте уважать не начинают, только смеются. Я вот и думаю - если я стану примером, который нельзя будет в чем-то таком, в чем обычно упрекают, упрекнуть, то у людей будет пример перед глазами, чтобы задуматься о том, так ли уж все женщины ни на что не годятся.

Представьте, что вы все это уже получили, и живите с чувством победительницы, а не угнетенной.

Это не угнетение, это дремучее взаимонепонимание. А так - было бы здорово. Прецеденты очень важны, потому что если я заражу энтузиазмом несколько женщин или заставлю задуматься несколько мужчин, то, глядя на них, могут задуматься или поверить в себя их знакомые, и так по цепочке, все дальше и больше, и чем больше людей перестают мыслить стереотипно, тем выше шанс, что у нас появятся новые гениальные женщины-ученые, писатели, художники и так далее. А то кого ни спроси - "Женщины не оставили в истории никакого полезного следа, кроме Ковалевской и еще парочки таких же, и за редким исключением ни на что не способны".

Мне вот просто интересно, вам как, ок общаться с человеком, который лично вас считает таким немножко унтерменшем?

мы об этом больше не разговариваем, и если не знать об этом, то даже не догадаешься. он со мной обращается как с таким же человеком с руками, ногами и головой, никаких поползновений на тему того, какой я должна быть или как мне строить личную жизнь, нет. И он самое лучшее поэтому из всего, что у меня есть. Остальные, какими бы творческими, умными и т.д. людьми ни были, склонны, во-первых, думать, что женщины - это инопланетяне с альтернативным мозгом, а во-вторых - у мужчин есть некое не право, а даже обязанность воспитывать женщин. Я старательно избегаю в разговорах с новыми знакомыми личных тем, потому что мальчики очень любят вставать в позу "А сейчас я просвещу тебя, как мы, мальчики, думаем, чего мы хотим и как тебе улучшить благодаря моему экскурсу свою жизнь". Возражать, что я и так в этом разбираюсь и что мужчины с женщинами не такие разные, как им хочется думать - себе дороже, тут же начнется "Ну тогда скажи, о чем я сейчас думаю". Потом, бесконечные поучения "не кури", "не пей", "носи это и не носи то", сказанные к месту и не к месту, с продолжением "девушкам это не идет" или "девушкам это идет". При этом я и так не пью и не курю, а еще не ношу шпильки и не делаю макияж - тогда меня убеждают, что шпильки носить надо, это же так красиво, и легкий макияж никогда не повредит. Я крайне сомневаюсь, что малознакомые парни могут так же на голубом газу говорить друг другу, как им надо одеваться, что делать и что не делать. Да и хорошо знакомые тоже. А коронная фраза в конфликте у некоторых? "Ладно, тебя твой муж будет воспитывать, а не я".

Вы путаете уважение и признание.

пожалуй, вы правы. но я не вижу, с чего бы женщин начали уважать и когда это случится. я так могу всю жизнь просидеть и этого ждать.

[providez]

Остальные, какими бы творческими, умными и т.д. людьми ни были, склонны, во-первых, думать, что женщины - это инопланетяне с альтернативным мозгом, а во-вторых - у мужчин есть некое не право, а даже обязанность воспитывать женщин. Я старательно избегаю в разговорах с новыми знакомыми личных тем, потому что мальчики очень любят вставать в позу "А сейчас я просвещу тебя, как мы, мальчики, думаем, чего мы хотим и как тебе улучшить благодаря моему экскурсу свою жизнь". Возражать, что я и так в этом разбираюсь и что мужчины с женщинами не такие разные, как им хочется думать - себе дороже, тут же начнется "Ну тогда скажи, о чем я сейчас думаю". Потом, бесконечные поучения "не кури", "не пей", "носи это и не носи то", сказанные к месту и не к месту, с продолжением "девушкам это не идет" или "девушкам это идет". При этом я и так не пью и не курю, а еще не ношу шпильки и не делаю макияж - тогда меня убеждают, что шпильки носить надо, это же так красиво, и легкий макияж никогда не повредит.

- божебоже, такое чувство, что я живу на другой планете.

[Berrybell]

И он самое лучшее поэтому из всего, что у меня есть.

Слушайте, смените круг общения. Я серьезно. Вокруг меня всегда было очень много мужчин, и почти никто из них не заводил эту шарманку, а те немногие, кто заводил, натыкался на мое громкое возмущение и издевки и после этого уже точно никогда. Ну или примените принцип "если третий муж бьет по морде" и подумайте, почему вы выбираете таких людей и позволяете им так с собой общаться.

но я не вижу, с чего бы женщин начали уважать и когда это случится

А с чего бы их не должны уважать? Я что-то не думаю, что ваши знакомые мужики как-то особенно рефлексируют на тему "уважать ли мне Петю-сисадмина, заслужил ли он, как там у него с Kaiser, Krieg, Kanonnen". Они видят Петю и здороваются с ним за руку, и им ок. Они дают ему больший кредит уважения по дефолту не потому, что он лучше как человек, а просто из-за формы гениталий.
Вообще тоже нормальная такая позиция: есть кучка великих общечеловеческих ценностей типа подняться на Эверест, и женщина должна к ним стремиться, потому что она может заслужить уважение только тогда, когда будет делать то, что делают мужчины. Я вам открою секрет: если человек мудак, он не будет вас уважать, хоть вы обподнимайтесь на Эверест.

Я прошу прощения за такие радикальные и, может быть, не вполне корректные реплики, просто для меня вообще за гранью то, что вы рассказываете. Я не могу представить, как меня бы кто-то из моего мужского окружения начал учить, как мне одеваться, сколько пить и как строить свою жизнь, а я бы вытанцовывала перед ними, чтобы не обижать их несчастное эго.

[providez]

Berrybell, подписываюсь под всем сразу. Я просто была в таком шоке, что как-то аж мысль застопорилась.

[selhi]

ТС, Вы извините, но мне теперь кажется, у Вас стойкое убеждение, что девочка=недомальчик. Вот под это Ваше убеждение всё вокруг Вас и складывается. Попробуйте всё-таки понять, что девочка=девочка. Это и не плохо и не хорошо. А пока вы пытаетесь включиться в гонку на мужской трассе. И вы действительно всегда будете недомальчиком, потому что себя как девочку не воспринимаете. Такое впечатление от поста.
Ну.... Как бы это на примере... Мне, допустим, приходилось по работе ездить в командировки на вездеходе по тундре. Если бы я при поломке попыталась взять кувалду и вбить палец в трак, то спеклась бы и была бы недомальчиком. А если я на привале могу суп сварить и рыбу на костре сделать, то я вполне себе уважаемая девочка. Вы не дотянете по физической силе до мужчины. И когда им кажется, что Вы пытаетесь прыгать выше, дальше, сильнее, они Вас воспринимают как этого самого недомальчика. Уважайте в себе свои преимущества и свои особенности. Если Вам все-таки приходится или интересно заниматься мужскими делами или спортом - уважайте себя настолько, что бы Вам было пофигу мнение окружающих.
Сорри, ТС, не надо переделывать мир, лучше пока "потравить тараканов".

[Гость]

божебоже, такое чувство, что я живу на другой планете.

У меня тоже(

Слушайте, смените круг общения. Я серьезно.

А на что? Он у меня не один, но заметной разницы в поведении людей не видно.

Я что-то не думаю, что ваши знакомые мужики как-то особенно рефлексируют на тему "уважать ли мне Петю-сисадмина, заслужил ли он, как там у него с Kaiser, Krieg, Kanonnen". Они видят Петю и здороваются с ним за руку, и им ок. Они дают ему больший кредит уважения по дефолту не потому, что он лучше как человек, а просто из-за формы гениталий.

Я тоже так думаю, но, блин, в жизни этого не видно. Кстати, обожаю рукопожатия, этот крепкий знак доверия, и мне неуютно всякий раз, когда с коллегами-парнями беседуем, тут вбегает еще один, жмет всем руки, а я как будто пустое место, мне в лучшем случае кивнут. Я сама стараюсь протягивать руку, чем привожу некоторых в замешательство. Некоторые граждане думают, что я хочу чтобы они мне руку поцеловали.)

selhi, дело в том, что в сознании некоторых существует четкое деление на мужчин и женщин, мужские и женские зянятия, дела и т.п. Из вашего поста мне кажется, что вы из их числа (я могу ошибаться). А я, наоборот, отрицаю это деление, на мой взгляд, мужчины с женщинами гораздо больше воспитываются разными, чем рождаются разными. У меня есть предел физических возможностей, и какие-то тяжести, которые поднимет высокий сильный мужчина, я не подниму - но не потому, что он мужчина, а я нет, а потому, что мы в разных весовых и ростовых категориях. У меня были случаи, когда я спокойно носила вещи, которые не могли поднять стоящие рядом более крупные парни, потому что из всех физических тренировок у них только тачпады. Не вижу в этом ничего зазорного, мне нравится быть сильной, ловкой и не зависеть от чужой мышечной силы.

А если я на привале могу суп сварить и рыбу на костре сделать, то я вполне себе уважаемая девочка.

Это один из аргументов, когда меня уговаривают "бросить эти глупости и стать нормальной женщиной": мол-де, меня сразу начнут уважать, если я буду кормить мужчин вкусными котлетами и делать прочие вещи, которые им нравятся в исполнении девочек. "Зачем тебе быть, как ты говоришь, собой, если ты можешь быть уважаемой хозяйкой, женой и матерью, и ни у кого вопросов к тебе не возникнет" - цитата. Но я хочу делать то, что мне нравится, и оставаться уважаемой, а не делать то, что нравится кому-то еще. Одно время мне казалось, что мальчики чморят друг друга за нестандартные хобби или отсутствие популярных интересов типа футбола, но потом стала с ними больше общаться, и у меня теперь масса знакомых, которые в том числе рассказывают о своих друзьях со всеми их необычными начинаниями, - нет, они уважают их выбор, решения, дела, которыми те занимаются. Они говорят, что у их товарищей "своя голова на плечах", и если они взялись за что-то, "значит, такая у них дорога". Получается, что, поскольку начинания и авантюры девочек отказываются уважать, то своей головы на плечах у нас нет, и - возвращаясь к теме поста, - надо показать, что она все-таки есть и изменить этот стереотип.

Слышать, что я "недо" из-за того, что мне действительно нравятся скорость, дух состязания, холодное оружие и многие другие вещи, которые ассоциируют с мужчинами, - горше всего. Мне и так нередко доводится слышать в свой адрес, что "ни одному мужчине не нужна такая жена, которая вместо того, чтобы следить за хозяйством, создавать уют, быть нежной и заботливой, занята своими хобби, животными и путешествиями".

[Гость]

ТС, а покурите соционику, может вы как раз из суровых типов) которым все эти стереотипно-женские штуки особенно нафиг не сдались.

[Гость]

Гость, уже пыталась, в итоге соционика не кажется мне чем-то заслуживающим доверия. Потом, может быть, создается превратное впечатление, что я дама с бицепсами верхом на вездеходе. Наоборот, я худая и меня новые знакомые характеризуют как "няша", - иначе с чего бы у них возникало желание вернуть такую даму с бицепсами в лоно традиционной женственности.)

[Гость]

Ну да, она скорее интересная теория, чем истина)) в кое-каких личностных штуках помогает и себя понять, и других отшить.
Не, о даме с бицепсами впечатление не создается))

Кстати, а почему вы должны что-то кому-то доказывать? Если мужик умный, то сам разберется (или уже давно разобрался), если идиот, то никто уже не поможет.

[Berrybell]

А на что? Он у меня не один, но заметной разницы в поведении людей не видно.

Ну как сказать, на людей, которые так себя не ведут :/ Это же вопрос не только вот этого конкретного противостояния. Такие высказывания — это просто-напросто хамство, и мне кажется, что если человек хам в этом плане, то и в остальном он будет более-менее таков. Мне трудно представить себе какую-нибудь условную тетку, которая хамит только продавцам в рыбном отделе, а в мясном и бакалее не хамит. Так и здесь.
Даже если в остальном ваши мужики няши (во что мне не сильно верится), то картина довольно печальная. В вас не видят человека, личность, вас видят в качестве матки на ножках. И они так думают не потому, что вы не дотягиваете до каких-то стандартов, а потому, что они скорее голову себе откусят, чем допустят в нее мысль, что вы созданы не для их, мужиков, ублажения.
Я думаю, вы заслуживаете лучших друзей. У меня вообще даже десятая часть предложенных вами реплик вызвала бы желание послать человека подальше и не общаться больше никогда, и я не понимаю, за какие такие заслуги вы их терпите. Они вам жизнь спасли, что ли, или первенцу вашему? Почему, зачем?

[Berrybell]

"Зачем тебе быть, как ты говоришь, собой,

Таких друзей, как говорится, за хуй да в музей. Вы же не будете переубеждать человека, который убеждает вас, что вы верблюд, или доказывать, что вы никогда не пили коньяк по утрам?
Это тот случай, когда на хамство надо отвечать хамством, а желательно еще и с перехлестом. Смиритесь, ваши друзья никогда вас не поймут, потому что а) не хотят понимать б) в принципе не понимают по-хорошему. Сколько бы вы ни отвечали разумно, это все будет кормежкой тролля. Они изначально идут к вам с издевкой.
Отучайтесь быть хорошей девочкой, короче.